Technique 5-10-15 conseillée par pédiatre pour enfant de 3,5

Bonjour,

Je me tourne vers ce forum car je cherche une solution pour l'un de mes fils de 3 ans et demi. Je précise que j'ai des jumeaux, et pour l'autre, pas ou peu de souci! Il nous demande parfois de rester avec lui, genre 1 fois tous les 15 jours, mais ça ne va pas plus loin.
Donc mon fils a des difficultés pour s'endormir le soir surtout, parfois à la sieste. Cela remonte au mois de mai environ. Il y a eu le passage au lit de grand, il a commencé à sortir du lit seul dès que nous avions le dos tourné. Puis il y a la démission de sa nounou, je sais pas si ça a eu un impact mais comme par hasard, ça s'est passé à ce moment là! Et depuis, c'est la java. Au départ, c'était juste qu'il s'endormait tard, il fallait recadrer puis petit à petit il a demandé notre présence car il nous a dit avoir peur du noir cet été. Nous avons donc commencé à laisser la porte ouverte, puis mis une veilleuse puis allumé la lumière de la salle de bain qui est au bout du couloir,... Fin décembre, il avait peur des voleurs (ça semble s'être estompé, on a beaucoup discuté, parlait des gendarmes, de crier pour avertir, ...et il joue aux gendarmes et aux voleurs avec les grands dans la cours, lui c'est un gendrame et il arrête les voleurs!). Bref, on en est que maintenant, on monte au lit, wc, couche, histoire, allumage de la veilleuse + salle de bain, extinction des feux, bisous, calins, et on le laisse. Très souvent, il se relève pour cause de caca dans la couche mais si ce n'est pas le cas, il se relève quand même. Il va maintenant jusqu'à descendre les escaliers et nous retrouve donc en bas. On remonte, on le recouche. En général, il faut qu'on reste avec lui. Il tourne dans son lit, il faut lui donner la main, on le voit bailler mais ne s'endort que vers 22h, 22h30 voire 23h... On a vraiment l'impression qu'il a du mal à lâcher, à se laisser partir...
Il a vu une ostéo, mais pas d'amélioration.
Je cherchais une pédo-psy mais dans notre région déserté médicalement, je n'ai pas trouvé...
J'ai fini par avoir le nom d'une pédiatre, spécialisée dans les troubles du sommeil. Nous l'avons vu en fin de semaine.
Elle lui a proposé de revenir dans son petit lit, il ne veut pas : il veut son grand lit.
Elle a proposé de le coucher plus tard mais comme il y a son frère, ca nous parait compliquer de différer le coucher de l'un après l'autre.
Pour elle, tout enfant est angoissé mais doit savoir gérer ses angoisses. Il n'y a pas de psychologie à faire ni de médicament à donner, juste de la fermeté. Elle nous a dc proposé une technique qui est en fait la 5-10-15 : On couche notre enfant. S'il se relève, on le recouche et on ferme la porte 5 minutes et on reste derrière. S'il reste dans son lit, on rouvre sinon la porte reste fermée. La 1ère fois c'est 5 minutes, la seconde 10, la 3ème 15. Le lendemain, on passe à 10-15-20, etc...
Avec ça, il faut essayer d'être régulier dans les horaires de coucher mais aussi de lever. La semaine, on le réveille à 7h, donc max 8h30 le week-end. Et on limite les siestes à 2h.

Donc tentative samedi soir, parfait : il avait fait un somme de 30 minutes dans la voiture à 11h, pas réussi à s'endormir donc fatigué. Il s'est relevé une fois mais dodo très vite, vers 21h30 ça dormait! Hier soir (dimanche), ça a été plus compliqué... Il s'est relevé mais a pleuré pendant les 5 minutes où la porte était fermée... Quand on l'a rouverte, il n'a pas bougé. Donc la porte n'a été fermée qu'une seule fois. A 21h45, il dormait.
C'est mon mari qui s'occupe de lui, sur les conseils de la pédiatre car on a l'impression que l'endormissement vient plus vite avec papa qu'avec maman! Mais je n'aime pas la solution. J'ai l'impression de le laisser faire face à ses angoisses seul, de le laisser tomber... OK, ça fonctionne, il dort plus tôt, j'ai ma soirée dispo, mais lui se retrouve seul dans son lit... Nous avons toujours été du genre à ne pas les laisser pleurer, d'étres présent si besoin, d'accompagner, de rassurer. Et jusque là, aucun problème de sommeil, des nuits faites à 1 mois et demi pour les 2, des siestes bien calées, rarement ratéées. Et là, j'ai l'impression qu'on va totalement contre à notre pratique, qu'on n'est pas du tout dans la bienveillance...

Que poensez-vous de la solution apportée? J'ai lu beaucoup de choses sur cette technique avec des bébés qui ne s'endormaient pas seuls le soir ou se réveillaient dans la nuit. C'est assez discuté, un peu pour les raisons que j'évoque, le bébé se retrouve seul à gérer...
Avez vous d'autres conseils?

Je vous remercie pour votre attention!

bonjour!

tout d'abord, je pense qu'il est très important que vous agissiez selon vos convictions personnelles et que vous soyez a l'aise avec la méthode que vous employée (afin que votre ptit bonhomme le sois également).

en avez vous discuté avec lui avant de mettre en pratique le 5.10.15 (porte fermée)?lui avez vous expliqué le pourquoi de cette méthode?

ex: le sommeil est important pour bien grandir et cela fait quelques temps que tu ne nous écoute plus au moment du couché et que tu te relève sans cesse. alors les choses doivent changer car nous en tant qu'adulte,en tant que tes parents, savons se qu'il y a de mieux pour toi et lorsque nous dirons dodo se sera dodo et tu n'aura le droit de te relever qu'1 fois (voir pas selon vos envie) et si tu ne nous écoute pas nous devrons fermer la porte ok? si tu es malade nous serons tjs la pour toi mais si tout va bien tu dois rester dans ton lit et nous nous reverrons demain matin...

sinon moi pour mon fils qui a aujourd'hui 5 ans 1/2 et qui lui aussi avait du mal a lâcher prise le soir au couché nous lui avons permis de prendre 2/3 figurines playmobil pour qu'il puisse "jouer" couché dans son lit en attendant d'être suffisamment détendu et que le sommeil le gagne... et sa a fonctionné!aujourd'hui il prend toujours ses figurines mais ne joue presque plus avec (je vais voir au bout de 10 minutes et il dors déjà a point fermé).

peut être pourriez vous essayer?

bon courage.

D'accord avec Stéphanie71: la bonne façon de faire doit être en accord avec vos principes éducatifs avant tout. Nos enfants étant de véritables éponges affectives votre fils doit vous sentir sereine dans votre attitude, car l'objectif est de lui transmettre un sentiment de sécurité!
Quelques pistes pour accompagner votre réflexion:
- votre objectif est que votre fils se sente en sécurité seul dans son lit: en effet, quand il va se réveiller tout au long de la nuit entre 2 cycles de sommeil, comme tous les enfants de son âge, il va se trouver tout seul, donc le meilleur service à lui rendre est de l'aider à se sentir en sécurité à ce moment là pour qu'il puisse se rendormir sereinement.
- rester à ses côtés jusqu'à ce qu'il s'endorme est souvent un frein au lâcher prise: difficile d'avoir envie de laisser le sommeil vous envahir si vous pouvez encore profiter de la présence de papa/maman pour vous tout seul le soir!
- le rituel du coucher sert à préparer la séparation de la nuit, et ensuite on se sépare. Si le temps de séparation s'étire à l'infini ce n'est pas forcément sécurisant pour l'enfant.
- la bienveillance c'est entendre les émotions et les besoins de son enfant et y répondre.Si vous pensez que la réponse à apporter dans le cas présent est de rester aux côtés de votre enfant, alors faites le!! Ce que vous propose le médecin est un autre éclairage sur la situation: votre enfant a besoin de se sentir sécurisé, on est tous d'accord là dessus. D'ailleurs votre fils sait très bien que vous êtes derrière la porte fermée, et que s'il a besoin de vous vous serez toujours là. Simplement le message est le suivant: nous sommes là si problème, mais dans le cas présent nous pensons que tu es mieux dans ton lit en sécurité avec ta petite veilleuse. Papa et maman vivent leur soirée d'adultes, et les enfants leur nuit d'enfant.
Prenez le temps avec votre mari de réfléchir à ce que veut vous transmettre votre enfant comme message, et la manière dont vous voulez faire passer le votre. Il y a autant de façons de faire possible que de familles! le plus important reste à mon avis d'agir selon vos intimes convictions, et pas à contre coeur.

Bonjour,

Merci à vous 2 pour vos réponses qui m'aide à avancer et à pousser ma réflexion!
Concernant mon mari, il n'a pas de problème avec la méthode, c'est vraiment moi qui bloque. Pour lui, notre fils a pleinement conscience que papa et maman sont dispos si problème il y a même si nous le laissons seul dans sa chambre. J'avoue que le fait qu'il ne se relève pour le moment qu'une seule fois et qu'il suffise que la porte reste fermée seulement 3-4 minutes, sans même monter à 5 minutes, pour qu'il reste dans son lit et s'endorme en une demi heure, me conforte dans l'idée qu'en réalité il sait quand même se débrouiller seul pour s'endormir.

Stephanie : je reviens sur les playmobils. J'ai dit à la pédiatre qu'il était difficile pour lui de poser ses livres le soir, il en est dingue! Elle a donc dit qu'il était possible pour lui de les garder dans son lit et de les regarder à l'aide de la lumière de la veilleuse. Je pense qu'il a compris qu'il pouvait, il nous l'a même redit mais le 1er soir, son père lui a proposé d'en prendre mais il n'en veut pas! On ne repropose pas, je vois déjà mon fils de dire que pour regarder les livres il faut rallumer la lumière et on va se créer un nouveau problème...
Et pour la méthode, on a bien expliqué dnas des mots à peu près similaires à ce que vous avez écrit, le pourquoi, le comment, les conséquences, et les cas exceptionnels!

Je me dis que ce sentiment d'insécurité, c'est moi qui l'ait créé... Quand il a commencé à se relever, j'allais sans cesse voir s'il dormait donc ca n'a pas du l'aider à s'endormir à ce moment là... Et de fil en aiguille, j'ai cru bon que rester à ses côtés pouvait l'aider mais c'est devenue une habitude. Je me rends compte que je me focalise bcp sur le sommeil, c'est important pour moi et je peste quand je vois qu'on se dépêche pour qu'ils soient au lit tôt et que finalement ils ne s'endorment que tardivement... Je suis bien consciente que ça ne va pas changer du jour au lendemain!

Il est vrai que nous avons tendance à rallonger le rituel parce que parfois il ne veut pas qu'on parte, et parce qu'aussi et surtt, nous apprécions tous ce moment. Je le rappelle, j'ai des jumeaux, donc souvent difficile de trouver du temps pour chacun individuellement... Et ce moment du coucher, c'est un moment où on est seul avec l'un des deux enfants, calme en général, donc il est plus aisé de revenir sur des sujets ou des moments de la journée ou tout simplement faire un calin sans être dérangé. Pour une fois dans la journée, on est vraiment en tête à tête. Et rien qu'avec ces quelques soirs, je me rends compte qu'on perd ce moment... Je réfléchis donc à comment instaurer de nouveau ce petit moment d'intimité, sans que ce soit juste avant le coucher, pour que le coucher et l'endormissement s'améliore et qu'on est qd même ce moment.

[quote:ec39="Linou15"]Bonjour,


Il est vrai que nous avons tendance à rallonger le rituel parce que parfois il ne veut pas qu'on parte, et parce qu'aussi et surtt, nous apprécions tous ce moment. Je le rappelle, j'ai des jumeaux, donc souvent difficile de trouver du temps pour chacun individuellement... Et ce moment du coucher, c'est un moment où on est seul avec l'un des deux enfants, calme en général, donc il est plus aisé de revenir sur des sujets ou des moments de la journée ou tout simplement faire un calin sans être dérangé. Pour une fois dans la journée, on est vraiment en tête à tête. Et rien qu'avec ces quelques soirs, je me rends compte qu'on perd ce moment... Je réfléchis donc à comment instaurer de nouveau ce petit moment d'intimité, sans que ce soit juste avant le coucher, pour que le coucher et l'endormissement s'améliore et qu'on est qd même ce moment.

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désolé si je donne l'impression de jouer "les psy" mais voila se que je ressens quand je lis vos lignes:

j'ai l'impression que vous ressentez un sentiment de culpabilité comme si le fait d'avoir 2 enfants donnais l'impression a votre fils d'être délaissé,abandonné...et du coup je pense que vous avez du mal avec la séparation du soir et de la nuit...comme si vous abandonniez encore votre ptit loup!
et du coup je pense qu'il est possible que vous lui transmettiez cette angoisse (sans le vouloir)...

alors oui je pense qu'il est important (pour vous 2) de réussir a mettre en place des petits moments vraiment privilégiés ensemble (le rituel du soir en fait parti d'ailleurs mais soyez bien clair sur sa duré et son contenu pour qu'il n'y ai pas de débordement ) et pourquoi pas un samedi de temps en temps une petite sortie rien que tout les 2 (ciné,parc...)?

pour les palymobil l'avantage c'est qu'il n y as pas besoins de lumières intense c'est vrai ..

j'espère avoir pu vous aider un peu...

Votre analyse est juste!...
J'ai beaucoup culpabilisé d'avoir des jumeaux, de me sentir partagée entre les 2, de ne pouvoir répondre aux besoins de chacun sans me demander qui en a le plus besoin sur le moment... Et c'est encore le cas même si je suis bien consciente que c'est ridicule car la situation serait la même si j'avais maintenant un enfant de 3 ans et demi et le second d'un an par exemple!
J'y travaille!

Vos réflexions m'ont effectivement permis d'y voir plus clair notamment concernant ce sentiment de sécurité aux yeux de mon enfant. En restant avec lui, je ne me rendais pas compte que pouvais rendre son lit hostile. Ni le fait que ma présence pouvait l'empêcher de trouver le sommeil... Finalement, au lieu de l'aider, c'est certainement moi qui l'ai entraîné à la dérive... Maintenant, il faut se remettre sur le droit chemin et c'est sur la bonne voie!

ne vous inquiétez pas : sentiment de culpabilité et maman vont de paire ... mon analyse est juste car nous sommes nombreuses a avoir déjà ressenti cela (et j'en fait parti)..

en tous les cas je suis heureuse de vous annoncer qu'a la lecture de votre dernier message je vous sens "rebousté" et bien partie

a biento peut être!

le rituel du coucher c'est simplement les 10 minutes environ qui précèdent le coucher et qui préparent la séparation de la nuit. On parle de rituel parce qu'on reproduit chaque soir la même action (calin, chanson, bisous aux doudous......). Là on pense qu'il ne faut pas que ça dure des heures sinon ça rend plus difficile la séparation, mais rien ne vous empêche avant ce rituel de passer le temps que vous voulez/pouvez avec chacun de vos jumeaux! Faites vous plaisir et déculpabilisez vous!

bonjour,

je viens aux nouvelles: où en êtes vous depuis ses 3 jours? les choses vont elle dans le bon sens?