Position de bébé pour dormir

Bonjour,
J'étais venue sur ce forum il y a maintenant presque 2 ans concernant ma fille qui à 29 mois maintenant et son endormissement.
Maintenant, tout va bien (elle dors depuis ses deux ans dans un lit de grand), sauf par moment ou elle à beaucoup de mal à trouver son sommeil le soir, et que parfois on l'entends râler/pleurer la nuit, mais elle dors très bien, même pour les siestes, et s'endort toute seule, elle nous "vire" carrément de la chambre après le rituel avant de retourner dans son lit pour dormir... Pour ma fille, tout va bien.

C'est pour mon deuxième bébé que je viens. C'est un petit garçon qui est né le 08/08/2013.
Je n'ai pas voulu faire comme ma fille, Tylia, être "esclave" de bébé pour l'endormir et l'avoir constamment dans les bras, car il faut bien que je passe un peu de temps avec ma fille.
J'ai donc, depuis ma fille, pris conscience qu'en effet, certains bébés ont besoin de se décharger, de pleurer un peu avant de s'endormir.
C'est ce que je fais avec Rohan (prononcé Roanne, comme la ville), je prends du temps avec lui, le câline, lui explique qu'il doit trouver son sommeil tout seul, que je suis à côté etc etc... et surtout, que je le vois et que je l'entends (j'ai un babyphone avec caméra), et que je viendrai si vraiment il ne va pas bien (je ne le laisse pas pleurer plus de 10 min).
Il est allaité, et cela se passe très bien.
Il est encore petit, donc les TT ne sont pas encore tout à fait aux même horaires, et le rythme de la journée... y'en a pas vraiment encore. Je mets par contre un point tous les soir, entre 18h30 et 19h, je lui donne son bain, qui fera partie du rituel du coucher, comme pour sa soeur.
Il dort bien la journée, il s'endort parfois sur moi puis je le pose, mais de plus en plus, je le pose quand il est à peine endormi, ou carrément réveillé et le laisse un peu pleurer pour qu'il s'endorme. Cela se passe en généralement bien, et il arrive à enchaîner plusieurs cycles de sommeil: il se réveille, se relève parfois, ou bouge et chouine/grince pour retrouver son sommeil, et cela peut durer facilement 1h30/2h voire 3h. Il ne fait pas encore ses nuits, mais fait des pauses de presque 4h30/5h, et, il m'a déjà fait 2 fois, 7h d'affilée (toujours en enchaînant ses cycles et en faisant beaucoup de bruit...), mais il me réveille au moins encore une fois la nuit avant de me réveiller au petit matin, puis de faire son réveil définitif. Lors de ses réveils dans la journée, il est souriant, il babille, je lui fait faire de "l'exercice", change la couche... il reste éveillé comme ça pendant presque 1h.

Alors pourquoi je suis sur ce forum me direz vous, et bien tout simplement parce que si cela se passe aussi bien, c'est parce qu'il dors sur... le ventre...
Je sais que ce n'est pas recommandé, et je suis pas rassurée non plus de le savoir dans cette position, même si depuis la sortie de la maternité, il sait tourner sa tête, et s'est déjà retourné ventre/dos plusieurs fois.

J'ai tenté à plusieurs reprises de le faire dormir sur le dos (encore aujourd'hui), mais cela est un calvaire et ne dors pas plus de 20/30min, alors que sur le ventre il dors vraiment bien. Je fais plusieurs essais dans la journée, mais au bout d'un moment, je le remet sur le ventre pour qu'il dorme un peu.

J'ai donc plusieurs questions:
* croyez vous que je dois commencer à rythmer ses journées (même si c'est à peu près ce que je fais, il se réveille régulièrement définitivement vers 8h30), le laisser dormir, ou aller le chercher avant qu'il en chaine un autre cycle de sommeil?
* avez vous des astuces pour le faire dormir sur le dos? j'ai fait des séances d'ostéo qui l'ont bien détendu, car il ne supporte pas le cosy non plus... (et les trajets en voiture deviennent vite un enfer...)et je doute que les crèches et autres nounous ne "voudrons" pas de lui s'il dors sur le ventre, et je ne suis tout de même pas rassurée de le laisser sur le ventre, même s'il tourne vraiment bien la tête (d'où aussi le babyphone caméra).

Autre question qui n'a rien à voir avec l'endormissement, avez vous des idées aussi de pourquoi, quand je le sors du bain, il se met à hurler, alors que le bain se passe bien, qu'il est détendu même s'il à bougé dans tous les sens dans l'eau? Je suppose qu'il y a encore le "souvenir" de la naissance, mais il hurle tout le long, de la sortie de l'eau, jusqu'à ce que j'ai fini de l'habiller et pris dans les bras, et encore, il a du mal à se calmer une fois sur moi.
J'ai essayé le peau à peau à la sortie de l'eau, les chansons... je lui explique tout ce que je lui fait, mais rien ne fonctionne...
Je peux même pas le calmer avec des massages, car il hurle encore plus...
Des idées ou des astuces à me donner aussi?

Je vous remercie d'avoir lu mon pavé, et des conseils que vous, maman, ou Dr Morphée pourrez m'apporter.
A bientôt!
Aura

Bonsoir Aurae,

Tu abordes un sujet très intéressant qui est la position pour dormir.

J'ai une fille qui a 6 mois et demi qui s'endort depuis peu sur le ventre. J'ai beau la remettre sur le dos, mais rien à faire, elle se retourne sur le ventre. Bien sûr ça inquiète les parents. Je sais on ne peut pas comparer un enfant de 6 mois et demi et un autre de bientôt 2 mois. Tu dis aussi que tu as un baby phone caméra, qui doit quand même rassurer.

Ma fille fréquente la crèche mais comme c'est tout récent, ils ne m'ont pas fait de retour sur la position dans le lit.

Si le lit n'est pas encombré : pas de peluches, pas de tour de lit, matelas ferme .... . Si bébé s'endort mieux sur le ventre .... Que pensent les parents qui ont vécu la même situation à cet âge là, et Dr MORPHEE ?

Concernant le bain, ma fille aussi ne supportait pas le moment où je la sortais de l'eau jusqu'à ce que je l'habille. Je lui chantais des chansons , j'essayais de la rassurer, mais ensuite c'est passé. Elle le faisait surtout quand elle avait faim. Après, c'est comme nous, quand on sort de la douche, ce n'est pas agréable cette sensation de froid sur la peau.

Ma fille continue de pleurer un peu à la sortie du bain. Maintenant je lui propose la sucette et ça la rassure.

Je te souhaite bon courage

Bonjour fatimette, et merci pour ta contribution

En effet, il ne sais pas se retourner encore, mais je pense en effet que si ta fille se retourne sur le ventre pour dormir, c'est qu'elle n'est bien que comme ça.
Je pense que quand il saura se retourner, et que je le poserai sur le dos, à mon avis, il fera sûrement comme ta fille.
Et c'est vrai que que la caméra rassure quand même.

J'ai encore tenté ce matin de le poser sur le dos après l'avoir endormi sur moi: il s'est réveillé de suite.
Je l'ai repris aux bras, refais un câlin, posé sur le ventre, s'est "réveillé", mais s'est rendormi en à peine 5 minutes, comme par "magie".
Je retenterai dans l'après midi, la pression du sommeil sera peut être un peu plus forte. Il faut quand même qu'il dorme un peu.

Cependant, j'aimerai vraiment avoir vos avis/astuces, mamans et Dr Morphée.

Merci!

ici un document sur les morts inattendues des nourrissons de moins de 2 ans :

http://www.invs.sante.fr/publications/2011/morts_nourrissons/morts_inattendues_nourrissons.pdf

Il est vrai que faire dormir un bébé sur le dos réduis les risques de MSN, comme dit dans le document. Mais dormir sur le ventre ne semble pas être un facteur [u]direct[/u] de MSN. De plus, il a été montré que le sommeil sur le dos chez le nourrisson et même les enfants plus âgés engendre un sommeil profond de moins bonne qualité, mais aussi plusieurs autres aspects négatifs : augmentation des apnées du sommeil, du risque de strabisme, et notamment diminution de la quantité totale de sommeil. [b]Peut-être est-ce la raison pour laquelle les parents aujourd'hui se plaignent de plus en plus que leur bébé ne dors pas assez ?[/b]

Je pense que le sommeil sur le ventre ne devrait pas être plus risqué si certaines précautions sont prises, comme une position où leurs voies respiratoires ne sont pas obstruées, ne pas utiliser de couvertures, un matelas ferme, etc. Allaiter le bébé le plus longtemps possible est aussi une bonne recommandation.

De plus, les majorité des gens ne parlent que de 3 positions (vendre, dos, côté), alors qu'il y a les versions inclinées de ces 3 positions, qui pourraient peut-être diminuer encore plus le risque de MSN. De nombreuses personnes trouvent des bénéfices dans la thérapie du lit incliné, alors pourquoi pas les bébés ? C'est une voie intéressante à étudier à mon avis. En tout cas, je suis sûr qu'il y a de meilleures méthodes que le sommeil sur le dos pour réduire les MSN.

Un bon exemple à mon avis de position :

[img]http://cdn2.bigcommerce.com/server3100/yu7izr/products/1433/images/1650/D28200CE_01__42167__46651.1361491053.328.245.jpg[/img]

Merci Fabien pour ce document.
Je pense aussi que la position sur le ventre n'est pas un facteur direct de MSN: je ne fume/bois pas et ne prends aucun médicament dangereux, je partage la chambre pour le moment car je l'allaite, je ne fais pas de cododo (car de toute façon je n'ai pas confiance en moi quand je dors, et j'ai trop peur d'un accident selon mon comportement de nuit), j'aère la chambre tous les jours... j'essaie de faire le nécessaire pour éviter tout problème.

J'ai beau essayer de le faire dormir sur le dos, il s'énerve tellement, même quand j'essaie de le calmer, que ce soit dans son lit ou dans mes bras, qu'il s'en étouffe presque: il a du mal à déglutir sa salive et s'étrangle presque à chaque respiration, même en le tenant droit.
J'ai aussi essayé de le mettre sur le côté: cela se passe un peu mieux, mais ne dors pas plus de 30 minutes.
Sur le ventre, il enchaîne ses cycles de sommeil beaucoup plus facilement, et ne se réveille vraiment que quand il à faim ou qu'il a fini de dormir.
Donc je pense que je ne vais pas le contrarier, car je pense que c'est là où je vais risquer des "complications".

Par contre, pour la position que tu as mis en photo Fabien, j'aurai peur que le bébé glisse, mais c'est vrai que cela à l'air d'être une bonne alternative, mais il faut avoir une sacré place dans le lit pour s'en servir

sur l'image j'ai l'impression que le bébé est accroché a une "ceinture" qui passe sous les fesses et le ventre et qui elle meme est accroché au "fauteuil incliné"...donc pas de risque de glissade  
mais s'est vrai qu'il doit falloir de la place... 

dr morphée je m'interpelle,pensez que le someil sur le dos est de moins bonne qualité et que cela expliquerais que beaucoup de parent rencontre des difficultées avec le sommeil de leur bébé?!

merci

il faut faire la part des choses: la position ventrale est un facteur de risque de mort subite du nourrisson; plus vous cumulez de facteurs de risques plus le risque statistique est élevé.
Quand tous les autres facteurs de risque sur lesquels vous pouvez agir sont supprimés ( cf le lien de Fabien), et que ne persiste que la position ventrale vous minimisez les risques.
encouragez votre bébé quand il est en phase d'éveil à décoller sa tête quand il est sur le ventre; plus vite il acquerra ce tonus cervical plus vite le risque de mort subite sera écarté.
les bébés qui font des apnées du sommeil en font plus sur le dos ( c'est mécanique), mais ça ne concerne que les enfants qui ont cette pathologie là. Ce n'est pas parce qu'un bébé est couché sur le dos qu'il va se mettre à faire des apnées.

Bonjour/bonsoir
Je reviens ici car il y à du changement dans le mauvais sens.

Cela fait maintenant 4 nuits que tout se passe de travers. Il dors toujours sur le ventre, mais se "réveille" en hurlant. Je sais que parfois, il a du mal à enchaîner ses cycles, je le vois bouger, s'énerver puis hurler. Parfois il se rendors en 5-10 min, parfois ses hurlements continuent, je vais le voir pour le consoler dans son lit mais s'énerve encore plus. Je le prends dans les bras et parfois il reste éveillé, parfois se rendors contre moi.
Pour s'endormir, qu'il soit sur moi ou dans son lit, il s'énerve toujours.
Et depuis 4 nuits c'est l'enfer car il se réveille toutes les 2h-3h alors qu'il pouvait enchaîner facilement 4h-5h.
Forcément, il hurle et s'énerve.  J'ai déjà essayé de le laisser un peu, mais c'est insupportable, et j'ai peur qu'il réveille sa grande sœur, du coup j'agis rapidement. Cela me fatigue ainsi que mon mari car nous partageons la chambre faute de place. De plus je n'arrive pas a dormir la journée car hier par exemple, il m'a fait la même chose.
Cette nuit, a l'heure ou j'écris, il s'est passé la même chose.  Endormi vers 19h45, réveil en hurlant vers 22h45 (je m'étais couchée vers 21h30 mais endormie vers 22h car c'est moi qui ai eu du mal a trouver mon sommeil), je lui ai donné une TT, et là, je l'entends bouger, râler, plus de bruits, et recommence. Je le replace dans son lit car il était de travers, et 30sec après, hurler. Mon mari me dit de lui donner a manger car c'est son "cycle", ce a quoi j'ai réagis violemment en lui disant qu'il a mangé à 23h! Finalement je lui donne quand même le sein, mange bien, se calme et se rendors. Maintenant, j'ai peur qu'il se réveille toute les 2h... surtout que je n'ai pas envie de lui envoyer un mauvais message.
Il a beaucoup de gaz, et pèse (au 11 oct) 5,600kg, il a 2 mois et 12 jours et n'a pas de soucis de santé.
Je suis épuisée, je m'énerve très facilement, et j'en viens à avoir des mauvaises pensées tellement je suis énervée et fatiguée. Ca joue aussi sur notre couple car on se dispute de plus en plus. C'est horrible car j'aime mon enfant et je n'aime pas me sentir dans cet état.
Voila presque 1h qu'il dors, et moi je n'arrive plus a trouver mon sommeil...
Avez vous des conseils à me donner?
Je vous remercie d'avance et je vais essayer de dormir... si j'y arrive et en espérant qu'il ne se réveille pas tout de suite...


EDIT: la fin de la nuit à été "plus calme". Je l'entendais bouger, râler, se rendormir, recommencer, et cela jusqu'à 5h, heure à laquelle j'ai essayé de lui donner une TT qu'il n'a pas voulu, du coup, je l'ai gardé contre moi. Et on a dormi comme ça jusqu'à 7h50, mais lui en bougeant tout le temps. Ce matin, je l'ai gardé en porte bébé sur conseil de mon mari, et en effet, même s'il se réveillait parfois et que j'ai été obligée de bouger pour qu'il enchaîne les cycles, il à dormit de 9h30 ou 10h je sais plus jusqu'à 12h.
Par contre, cet après midi c'est catastrophique... il s'est endormi sur moi vers 13h20, je l'ai posé dans son lit, et vers 14h, réveil en hurlant etc... je suis allée le voir pour le calmer, j'ai testé plusieurs choses (le remettre sur le dos, je reprendre contre moi, le laisser pleurer alors que je suis à côté de lui), rien à faire. Je l'ai repris dans les bars, bercé, parlé. Il s'est calmé, et je l'ai reposé car il s'énervait contre moi. Idem dans le lit, il s'énervait, alors je lui tape les fesses comme pour le bercer, s'est endormi, mais cela n'a pas duré, et on l'a levé à 15h. Il a eu une TT vers 15h05, et il est toujours réveillé. Mais quand quelque chose ne lui plaît pas, il hurle...

Bonjour,Comme dit dans un post dans la discussion de Groseille, mon petit loup fait de la fièvre. Un virus dont on ne connaît pas la cause qui est venu tout chambouler.
Et quand je dis tout, cela impacte les TT, les rituels, les heures à laquelle il avait l'habitude d'être fatigué... du coup, il n'y a plus de structure.
Cela fait maintenant 2 nuits que cela se passe tout de même mieux: il ne crie plus, et j'interviens un tout petit peu plus tard. Je l'entends bouger dans tous les sens, je l'entends chercher une position ou son sommeil, le hic, c'est qu'il fait "l'horloge", et se "coince" en travers de son lit, et comme il n'a plus de place pour bouger, il s'énerve...
Comme il est encore encombré par son rhume, et que les siestes de l'après midi sont u peu plus "compliquées" que le matin, cela fait 2 jours que je le mets dans le porte bébé ou il dors bien.
Je vais attendre encore 2-3 jours qu'il n'ai pas de nouveau de fièvre pour recommencer à structurer sa journée.

D'ailleurs, est ce que cela est encore un peu tôt pour structurer sa journée, (sachant que les TT sont encore à la demande) ou est ce qu'il vaut mieux attendre le cap des 3 mois, qu'il aura le 8 novembre?

Bonjour
Je veux
Juste réagir sur le fait que tu sois fatiguée
Un jour un spécialiste des pleurs m a conseille lors des
Grosses crises de mon fils de le lettre dans un endroit sur et d'aller
Hurler dans une autre pièce. Je me suis promis que je donnerais ce conseil à
Chaque fois qu'une maman serait fatiguée
Mon fils pleurait jusqu'à dix heures par jour... Et je vais te
Dire depuis ce moment je ne juge plus les parents qui secouent leurs enfants... Ça peut vite arriver avec la fatigue ( attention hein je suis pas en train de te
Dire que je pense ça pour toi mais juste que moi ça aurait pu arriver mais j'ai toujours toujours garde
Mon calme grâce à ce conseil)
Un jour j'ai dit à une directrice de
Crèche pour un peu la
Convaincre que j'étais épuisée... J'ai e les services sociaux à la maison le
Lendemain! Ça fait très très mal mais bon!!!!

En tout cas je vois que ça s'arrange et j'espère que ça va continuer!!!!!

Bonjour à tous
Merci Stéphanie31, il est vrai que c'est difficile, et que je comprends aussi les parents qui, à un moment, ont secoué leur bébé, car en étant fatigué, un acte peu très vite dérapé.
Je ne pardonne pas ce geste, loin de là, mais je les comprends.

Pour en revenir à petit bébé Rohan, je suis un peu désemparée et interrogative... voici quelques nouvelles.
Nous avons passé le week end chez mes parents: 2 chambres, une énorme pièce à vivre (salon, salle à manger, cuisine).
Notre fille, n'aime pas vraiment dormir avec quelqu'un, donc elle dors dans une chambre seule.
L'autre chambre est occupée par mes parents, et nous, avec bébé, nous dormons dans le salon.
Pour profiter un peu de la soirée, nous mettions Rohan dans la chambre de mes parents, dans un lit parapluie, puis, au moment d'aller dormir, nous le déplacions dans le salon avec nous, mais pas forcément proche du lit. La température des pièces variait entre 21° et 19°, une fois la nuit bien installée.
Parfois avec turbulette, parfois non, selon la chaleur.
Il s'endort vers 19h-19h30, se réveille vers 23h-23h30, puis vers 3h-3h30 et enfin 7h-7h30, avec des moments où je le gardait un peu sur moi, pour se réveiller vers 8h-8h30.
Un nuit, il a fait 19h-23h30, puis 5h, puis 8h30.
Cela a été 3 supers nuits, où j'ai pu me reposer un peu plus, même si je me réveillait pour savoir s'il respirait et si la grande dans la chambre allait bien.
Nous sommes rentrés hier, et cette nuit à été "dramatique"...
Je rappelle qu'il dors dans notre chambre car nous n'avons pas d'autre chambres pour le moment.
Endormit vers 19h. La pièce était à 19°, il était en body+pyjama+tubrulette chaude, porte fermée.
On s'est couché à 22h (porte ouverte), et là, il s'est réveillé: une première tétée a été donnée, car il réclamait.
Puis, il y a eu un réveil vers 1h30, avec une seconde tétée, car il réclamait.
Dans la nuit, la température est descendu à 18°, j'ai donc fermé la porte pour "chauffer" la pièce (nous n'avons pas de chauffage dans notre chambre).
Un nouveau réveil à 5h avec, encore une tétée. Là, j'ai eu un peu plus de difficulté à l'endormir, mais j'ai réussit et je l'ai gardé sur moi.
7h environ, il dors mais n'arrête pas de bouger, je l'ai donc mis dans son lit, où il a pleuré avant de se "rendormir", car c'était plus de la somnolence.
Je m'occupe d'habiller ma fille pour la crèche, je fais quelques petites choses, et je retourne dans la chambre pour essayer de dormir un peu. Je le reprends sur moi car il s'est mis à pleurer quand je suis rentrée. Il s'est calmé presque instantanément dans mes bras, et on a dormi comme çà encore une petite heure, avant qu'il se mette à bouger dans tous les sens et de pleurer.

Je suis complètement dépassée, car quand il est chez mes parents (c'est arrivé 2 fois), il dors "bien", et arrivé à la maison, les nuits ne sont pas du tout les mêmes.
J'essaye d'établir un rituel que j'essaye de faire à chaque fois qu'il veut dormir, mais il est tellement peu calé niveaux horaires, chaque journée est différente et très peu structurée, que ce n'est pas tout le temps évident de faire ce rituel.

J'ai modifié la configuration de notre chambre pour qu'il ne soit pas à côté de notre lit, mais un peu plus loin pour voir si cela fonctionne.
A votre avis, est ce que je dois maintenant le réveiller à heures fixes, le coucher à des heures fixes même s'il ne veut pas dormir et donner les tétés à heures fixes? est ce que cela peut modifier son sommeil la nuit?
Merci pour vos réponses.

bonjour,

personellement apres avoir beaucoup regarder les différents post ainsi que les différentes reponses du doc morphée je dirais que oui il faut essayer de "régler" les heures de repas ainsi que celles des siestes pour structurer sa journée...
ce n'est pas le remède miracle   mais normalement cela doit les aider a faire la distinction jours/nuit et du coup a améliorer leur nuit (normalement car il peux y avoir d'autre facteur en jeux...)

voila bon courage...et a biento