est ce possible ???

bonsoir,
j'ai plusieurs pathologies auto-immunes (dont hépatite), donc je traîne une fatigue quasi au quotidien à cause des maladies et des traitements. Mais en prime j'ai un sommeil "à trous", je dors tard, je me réveille souvent j'ai du mal à me rendormir par contre le matin je dormirais bien...
J'ai longtemps supporté me contentant de plantes, de magnésium dont l'effet est très modéré ...
Par 2 fois je suis allée passer une nuit "branchée" à l'hôpital, mais comme je ne relève pas du traitement de l'apnée du sommeil j'ai été réorientée vers le centre de sommeil du CHR ...[b] 2 ou 3 ans d'attente pour avoir le RV[/b] ...ça fait un an que j'attends...

mais en attendant les journées sont pénibles car je suis fatiguée en permanence. Dans un premier temps mon médecin m'a proposé de prendre de l'Atarax... je n'ai pas supporté ... 36h passées avec l'impression d'être à côté de mon corps (peut-être à cause de mon hépatite auto immune ??? ) ... donc il m'a ensuite proposé ponctuellement quand j'étais trop fatiguée de prendre 1/2 Stilnox... effectivement le poison me permet de dormir 6h d'affilée sereinement et d'être plus en forme le matin.
Je n'en ai pris qu'occasionnellement, une boîte a duré 3 mois, donc je n'ai pas abusé. Mais à la Toussaint comme je partais en vacances 4 jours, j'ai pris plusieurs jours d'affilée pensant ainsi pouvoir profiter des vacances à 100%) ...au bout de 2 ou 3 jours j'ai commencé vers 17h à avoir froid, mal dans les muscles, les articulations... le soir après avoir "repris ma dose" ça passait .... en rentrant j'en ai parlé à mon médecin en lui demandant si je pouvais faire de la dépendance, il m'a rassurée en me disant qu'avec la posologie ce n'était pas possible .

mais là cette semaine, ayant eu une pathologie douloureuse j'ai pris du dafalgan codéine samedi soir et dimanche soir pour pouvoir dormir malgré la douleur et lundi soir j'étais incapable de m'endormir sans rien ...vers 2H du matin j'ai pris 1/2 stilnox afin de ne pas être un zombie au travail... j'ai dormi, mais vers 17h mardi je me suis retrouvée douloureuse, frileuse... je pensais avoir pris un coup de froid... je me suis traînée douloureuse et patraque mercredi et jeudi et comme je ne dormais pas j'ai repris 1/2 stilnox vendredi vers 2h du matin ce qui m'a permis de dormir mais depuis vendredi vers 17 h c'est le même tableau mal partout, les muscles raides les mains qui tremblent, l'impression de malaise général .... je n'ai pas dormi de la nuit, j'ai du m'endormir vers 5h et réveillée à 8 ...

[b]j'ai été longue mais ma question est : est il possible de faire un syndrome de manque après juste 2 X 1/2 cacheton de stilnox dans la semaine ????? et si oui, combien de temps ça dure ????? [/b]

aujourd'hui j'ai été "sévère" avec moi même, je me suis interdit de dormir toute l'après midi comme j'en avais envie, j'ai juste écouté un CD de relaxation au cours duquel j'ai dû dormir 1/4 d'h et je me suis prise par la main pour aller faire une demi-heure de marche ...
j'ai prévu des plantes à prendre en me couchant, du magnésium, des granules d'arnica pour les douleurs ...

si quelqu'un est déjà passé par là et peut me donner des conseils ... merci d'avance ....

Des troubles du sommeil en crescendo et la prise de quelques cachets de somnifère... Vous avez pris vos somnifères devant une insomnie importante pendant quelques jours et vous avez eu des symptômes le soir après la prise. S'agit-il d'un syndrome de sevrage après que 2 jours? Je suis d'accord avec votre médecin, ça me semble peu probable. S'agit-il donc des effets secondaires du Stilnox? Tout à fait possible: les patients parlent souvent d'être pas tout à fait bien le lendemain de la prise, même s'ils avaient bien dormi. Vous dormez pas dans le contexte des douleurs (les douleurs rendent l'endormissement difficile et fragmentent le sommeil) et d'une maladie chronique: quels sont vos autres traitements (y compris phytothérapeutiques)? Comment va la morale? Les troubles de dépression et d’anxiété sont souvent associés aux maladies chroniques et inflammatoires et vos symptômes le soir pouvaient être liés à l'anxieté...

Bonjour,

Votre témoignage me rappelle des choses.

A une époque, je prenais du Stilnox pur dormir. Et je suis devenu subitement très frileux le soir. Je n'ai jamais su si c'était un effet du Stilnox ou bien si cela était du à une grande fatigue (mes nuits avec le Stilnox n'étaient pas reposantes). Cela était si gênant à l'époque que je me demandais si je n'avais pas des problèmes de thyroïde.
Maintenant que je n'en prends plus depuis un bout de temps, et que les nuits sont meilleures, je n'ai plus ce problème.

Pour ce qui est de la codéine, j'en ai pris aussi pour des migraines. Et j'ai remarqué que cela m’empêche de dormir si j'en prends le soir, alors que chez la plupart des gens, cela assomme. Donc maintenant, j'essaye de ne pas en prendre le soir, mais je ne choisi pas les heures de mes grosses migraines...

Tout cela pour dire que chacun réagit différemment aux médicaments, et certains effets secondaires ne sont pas marqués.

Bon courage.

merci Morphée et DD31pour vos réponses.

Je suis très démunie face à ces insomnies, après 2 nuits à un an d'intervalle d'enregistrements polysomnographiques je sais que je ne fais pas suffisamment d'apnées du sommeil pour que cela explique insomnie et fatigue, et un appareillage mais c'est tout...

alors pour les traitements que je prends au quotidien :
- pour l'hépatite auto immune : un immunosuppresseur (IMUREL) + DELURSAN
- pour l'hypertension COVERAM (hypertension inexpliquée malgré bilans très poussés)
- pour l'typothyroïdie (auto immune) Levothyrox
- pour l'hypokaliémie toujours inexpliquée après 3 jours d'hospi pour bilans et encore en cours d'investigations : 4 gélules de diffuK

éventuellement MOPRAL OU INNEXIUM car je ne supporte pas toujours mes traitements et j'ai fréquemment des brûlures d'estomac ...

J'ai recommencé à prendre depuis quelques jours 3 comprimés de magnésium le soir ( DStress)

J'essaie depuis une quinzaine de jours d'écouter un CD d'hypnose en me couchant, mais le plus souvent dès que je suis à la fin de la piste je me réveille ... je passe la nuit à remettre en route ...

Je n'ai en général pas de douleurs qui pourraient empêcher l'endormissement, mais je "vis à l'envers" : c'est vers 17h que je commence à devenir plus "dynamique" et par contre le matin je suis larvaire ...

Le moral est correct, je ne me sens pas dépressive ou anxieuse.. parfois un peu démoralisée de traîner cette fatigue qui me pourrit quand même la vie ... Le néphrologue m'a dit que c'était normal d'être fatiguée avec toutes les pathos que je traînais ...( en plus du reste j'ai un Gougerot Sjogren, avec sécheresse intense...)

merci pour votre écoute !

Une fatigue associé à des maladies auto-immunes est, hélas, fréquente. Vous décrivez une augmentation d'éveil le soir qui vous empêche de s'endormir, associé à une fatigue plus intense le matin. Pour mieux comprendre ce qui se passe j'ai besoin de savoir un peu plus sur vos habitudes. Vus vous couchez à quelle heure et vous vous levez à quelle heure? Vous passez combine de temps dans votre lit (y compris le temps de repos, lecture...). Vous pensez dormir combien de temps (avec et sans hypnotiques)

POur revenir sur l'éveil le soir, les systèmes du sommeil et de l'éveil sont reglés par l'horloge biologique et il faut que votre horloge soit bien calé. Les éléments synchroniseurs sont avant tout la lumière matinale qui a le double effet de stimuler la vigilance et de synchroniser l'horloge. Mais il faut une exposition à une lumière intense: difficile en France pendant la période hivernale. Une lampe de luminothérapie peut vous apporter un plus  en hiver (il faut 30 minutes de lumière de jour le matin) mais le soleil est 10 fois plus puissante, même une journée nuageux. Donc sortez, exposez vous à la lumière le matin (sans lunettes de soleil) et éviter les écrans le soir à partir de 21h00. Tenez-nous au courant

merci Morphée.
je me couche... tard ... je suis en vacances cette semaine donc j'essaie de me recadrer sur des horaires plus normaux et de prendre un meilleur rythme de vie. Donc hier je suis allée me promener sur la plage au soleil de 15 à 16h et je me suis abstenue de faire la sieste qui me tentait bien. Le soir j'ai éteint l'ordi à 22h, j'ai regardé la télévision en tricotant. Manque de bol je me suis endormie devant la télé sans sentir venir le sommeil vers 23h, je n'ai pas dormi beaucoup, peut-être 1/4 d'h, mais ça m'a empêchée de m'endormir par la suite, je n'avais plus du tout sommeil et j'ai regardé l'émission suivante jusque 1h30 sans éprouver la moindre envie de dormir .... je suis allée me coucher malgré tout à la fin de l'émission, mis le CD d'hypnose mais je n'arrivais pas à me concentrer, au bout des 30 mn j'étais toujours réveillée... je l'ai remis et là je me suis endormie. Je me suis réveillée par 3 fois dans la nuit et je l'ai remis en route , me suis rendormie dans la 1/2h du CD... je me suis réveillée pour de bon à 9h15.

Comme j'ai de grosses difficultés de "démarrage" le matin et que j'ai un poste aménagé avec un mi temps thérapeutique quand je travaille j'ai aménagé mes horaires pour ne commencer qu'à 9h30 donc je me lève (difficilement ...) vers 8h15. Mais le midi je suis déjà fatiguée... j'ai la chance de pouvoir rentrer déjeuner à la maison vers 13h/13h30 et généralement je me dépêche de manger pour pouvoir me reposer 1/4 d'heure avant de repartir. Je termine vers 18h30 .

Le soir je suis sur l'ordi... Le problème c'est que mon mari travaillant en déplacements je suis seule en semaine, donc je discute avec des amis via FB le soir ce qui me permet d'être moins seule car les programmes de télé c'est assez bof bof.... j'essaie de me limiter... mes lunettes ont un filtre anti lumière bleue ( ce ne sont pas des verres jaunes, ce sont des filtres dans les lunettes de vue ...

j'essaierais bien la luminothérapie le matin mais d'une part je ne sais pas quel modèle choisir, on en trouve partout mais je ne sais pas ce qu'il faut choisir et éviter , et d'autre part je ne sais pas comment mes yeux supporteront car à cause de mes maladies auto immunes j'ai eu bcp de sclérites / kératites, beaucoup de traitements dont des implants de cortisone qui m'ont donné une cataracte médicamenteuse fulgurante, j'ai été opérée d'un oeil l'an dernier ( j'ai donc un implant multifocal) et j'ai RV en fin de mois pour voir si on opère ne deuxième .... Donc le soleil sans lunettes déjà c'est difficile alors la lampe ????

encore merci de vos conseils ...

Vous avez du travail a faire sur les synchroniseurs! Pour le moment les stimulations lumineuses arrivent vraiment au mauvais moment et les horaires du sommeil ne sont pas suffisamment réguliers. Quand on dort bien et quand on n'est pas fatigué la journée on peut se permettent les écarts sur le plan d’hygiène du sommeil. Quand le sommeil ne va pas il faut travailler les synchroniseurs et éviter les siestes qui, comme vous avez vu, majorent les troubles du sommeil le soir. Tout est dans la régularité. Changer vos habitudes pendant 3 jours ne fera strictement rien.

Comment faire pour la lampe? On arrive au printemps et le soleil le matin commence à percer. Si vous pouvez sortir le matin afin de s'exposer à la lumière de jour (au moins le weekend) elle est plus fort que la lampe et gratuit. Sinon les lampes à grand écran sont les plus efficaces. Je ne peut pas citer les noms sur le site, mais il faut une lampe qui émet 10000 lux (sinon il faut s'approcher ++ à l'écran) fabriqué par une marque réputé (sinon il faut changer trop souvent les ampoules) et avec un bon filtre afin qu'on ne voie pas l'ampoule ou les ampoules à travers le filtre. Je trouve personnellement que ça me fatigue les yeux si la lumière n'est pas diffusé correctement.

Et pour FB? Il faut très sérieusement l’arrêter le soir. La combinaison de la lumière et la stimulation sociale est fait pour majorer les insomnies... Une fois le sommeil rentré dans l'ordre recommencez mais avec attention. Il faut en signaler à toutes vous amies que vous faites un petit cure du sommeil et donc que vous n'étés pas joignable après 20h00...

bonsoir Morphée,

j'habite le Nord, donc l'ensoleillement n'est pas garanti chez moi... Le matin quand je travaille je sors forcément le matin et comme je fais des visites à domicile je ne suis pas toujours en intérieur, mais la lumière à travers le pare-brise ça marche ?

Je vais avoir bien du mal, mes soirées vont être tristounettes .... l'écran de la télé n'est pas compris dans les exclusions à partir de 20H ? le principe sera de s'endormir d'ennui ....
pourtant, quand je pars en vacances, je n'emmène pas d'ordi, mais je dors toujours aussi mal ...

Faut il avoir une ambiance lumineuse particulière ? j'ai une lampe dans le salon pour laquelle on peut choisir la couleur, la mettre en bleu ?

une "sieste" d'un quart d'heure peut nuire au sommeil de nuit ? je ne dors jamais plus .

Aujourd'hui je suis sortie de 15 à 16h (c'est trop tard? ) au soleil sur la plage, je n'ai pas fait de sieste, je viens juste d'allumer l'ordi .... je vais l"teindre pour 21 h ( prise de court, là....) et je vais tricoter devant la télé en essayant de ne pas m'endormir .... on verra ...

merci encore !

Ce qui compte dans l'histoire de la lumière c'est une lumière intense le matin. Il faut soit sortir et marcher à la lumière de jour, soit (si on travaille) s'exposer à une lampe de luminothérapie pendant 30 minutes. PAr la suite, sortir l'aprèm, why not, mais la lumière a ce moment-là n' pas ou peu d'effet sur l’horloge. Les ampoules standards (même ceux qui permettent de varier le couleur) ne sont point suffisamment fort pour affecter l'horloge biologique. Les écrans d'ordi oui, car on est plus proche. Pour la télé, ce dépend la taille de l'écran. Si vous avec un télé de taille 'normal' et que vous êtes assis à l'autre coté de votre salon, ça va. Si vous avez un écran gigantesque et que vous avez le nez collé à l'écran, non.

Vous parlez du fait de s'endormir d'ennui: en effet, le soir, les systèmes d'éveil dans le cerveau doivent s’éteindre progressivement afin que les systèmes du sommeil puissent commencer à marcher. Avec l'age les systèmes réagit de plus en plus lentement, et tout stimulation ralenti cette extinction progressive. L'ennui? D'un certaine manière... Quid des siestes? Tout sieste redonne un peu d'élan aux systèmes d'éveil. Faite à midi, l'effet s'estompe avant le soir.

merci Morphée,

la télé est effectivement à au moins 4 m de moi et de taille raisonnable, donc c'est bon, je peux au moins garder la télé !

j'ai beaucoup de mal à fermer l'ordi le soir... le temps passe vite, je bavarde et d'un coup je vois l'heure et je coupe... il faut trouver un autre rythme, d'autres activités, petit à petit ça va se mettre en place.

Pareil, je décale la sortie plus tôt, là je suis sortie de 13 à 14h, en plein soleil sur la plage ... vu mon problème de démarrage le matin, ce serait très violent pour moi d'être dehors avant 11h les jours où je ne travaille pas. En plus il fait froid plus tôt !

Si j'ai bien compris la lumière n'est pas à son max à midi heure solaire ?

moi j'avais l'impression que c'étaient les maternités qui m'avaient "flingué" le sommeil : l'insomnie était un des premiers signes de grossesse et ensuite j'ai eu des enfants qui n'ont fait leurs nuits que vers 3 ans s'alternant pour qu'il y en ait toujours un qui appelait ... pendant des années j'ai été réveillée jusqu'à 6 fois par nuit puis quand tout le monde a fini par dormir c'est moi qui ne dormais plus ... mais au centre d'enregistrement du sommeil ils ne sont pas d'accord, ils disent que c'est plus ancien vu que moi même je n'ai fait mes nuits que tardivement ma mère s'en souvient encore ... pourtant après la petite enfance et jusqu'à ma première grossesse je dormais "normalement"...

pas fait de siestes pendant cette semaine de vacances, j'ai marché un peu tous les jours (sauf hier pour cause de neige...), et je suis à peu près reposée... les choses iraient elles dans le bon sens ? il faut beaucoup de temps pour se "recadrer" ?

merci encore !