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 Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale

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Liliplouf




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MessageSujet: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyMer 5 Nov 2014 - 7:12

Bonjour, je viens vers très très fatiguée par de nombreuses nuits de sommeil fractionné. Ma fille de 19 mois ne fait plus ses nuit depuis 3 mois (un peu avant la marche). Auparavant elle a fait ses nuits depuis ses 2 mois. Nous avons tenté de la laisser pleurer plusieurs fois, mais comme nous n'avons pas eu de succès le papa s'installe toutes les nuits vers minuit, heure à laquelle commence les pleurs. J'ai oublié de préciser qu'il n'y a pas de problème particulier pour l'e dormissement initial. Son père étant présent elle se rendort. Je suis fatiguée que mon sommeil soit haché, car dès qu'il part de sa chambre, 1hà 2h après elle se remet à pleurer. Nous avons essayé la thérapie comportementale mais au bout de 4h d'insuccès, donc à 4h du matin, le père a dû y retourner. Pas de reflux ni autres causes medicales. Ma question est la suivante : y aurait-il une méthode plus progressive de la thérapie ? Car 4h sans parvenir à dormir c'est très long quand on est déjà bien fatigué. On ne peut par ailleurs la confier à personne. Merci d'avance pour votre aide
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MORPHEE
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyMer 5 Nov 2014 - 9:48

je comprend parfaitement votre fatigue, dans ces cas là ce sont les parents qui sont épuisés, alors que l'enfant lui est finalement tout à fait en forme!
ce qu'il faut bien comprendre c'est que ces réveils nocturnes sont physiologiques, et vont donc durer. Le soucis dans votre cas c'est que votre petite fille n'est pas autonome pour retrouver le sommeil, ce qui explique que la nuit soit si fragmentée une fois que le papa est parti. Tant qu'elle ne se sentira pas en sécurité seule dans sa chambre, ou qu'elle n'acceptera pas l'idée que la nuit n'est pas faite pour voir ses parents, sauf maladie ou problème particulier, ça risque de perdurer.
Vous pouvez faire une recherche "méthode Pantley" sur le forum, certains parents l'ont semble t il testé avec succès. Il y a des postes sur ce sujet. Je ne vous en dirai pas plus, je ne connais pas en détail.
Si quand vous avez essayé la thérapie comportementale ça a duré 4 heures avec un retour du papa au bout il faut chercher à comprendre pourquoi: le message n'était pas clair de votre côté, vous étiez mal à l'aise avec cette façon de faire, angoissés, culpabilisés de laisser pleurer....
Cette méthode marche bien quand on est persuadé que ce qu'on fait est la bonne façon de faire, que le message est clair et immuable, et qu'on est sereins en l'appliquant. Un forum ne permet hélas pas d'individualiser la prise en charge, mais dans votre cas il est probable que l'une on l'autre de ces conditions n'était pas remplie.
Bon courage!
Lisez d'autres postes,parfois on tombe sur quelqu'un qui a vécu les mêmes choses que soi et ça permet de suivre son cheminement et de comprendre comment on va atteindre son propre objectif.

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Liliplouf




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MessageSujet: Merci pour votre réponse   Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyMer 5 Nov 2014 - 10:31

Merci pour votre réponse, je sais au fond pourquoi celà n'a pas fonctionné cette nuit : à 4h, je n'avais plus la force d'y aller et j'ai donc cédé. Mais je vais persister car elle s'est endormie finalment et est restée à dormir alors que son père était parti depuis quelques heures (il l'a réveillé pour la crèche à 9h et était parti de sa chambre à 5H30). Je suis déterminée car quand elle me montre le tapis de sa chambre et me dis "papa dodo" je ne peux que me dire qu'il faut arrêter ce cercle au plus tôt. Et elle trépigne dans son lit en jetant son doudou donc on voit bien le caprice qu'il y a derrière.
C'est à nous de lui montrer que nous sommes les parents, et faire passer le message sans s'énerver. J'ai d'ailleurs posé un jour de congé demain pour me reposer pendant qu'elle sera à la crèche et ainsi pouvoir affronter plus sereinement les quelques nuits difficiles qui se profilent.
Je vais aussi faire en sorte que sa chambre soit un lieu où elle se sente bien, en y jouant un peu avec elle le soir avant le souper par exemple.
Je me laisse une dizaine de jours, si au bout de ce délai, je ne vois aucune amélioration, je chercherai une autre méthode comme vous me l'avez conseillé. Mais comme j'ai compris qu'elle pouvait être capricieuse, je vais persister.
Merci en tout cas, ça me conforte.
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MORPHEE
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyMer 5 Nov 2014 - 18:18

l'important c'est d'avoir un bon moment dédié à l'enfant en fin de journée,où l'enfant "fait le plein" de présence parentale, et ensuite juste avant le coucher un rituel du coucher d'environ 10 minutes d'intimité, où on se prépare à se quitter pour la nuit.Et ensuite on se quitte!
Pour la nuit si votre fille vous sent déterminés, convaincus, et à l'aise avec vos convictions, ça devrait pouvoir se régler en une petite semaine maximum.
Ce qu'il faut c'est que l'enfant prenne conscience que c'est normal, logique, rationnel, sécurisant, et inéluctable que la nuit on dort dans son lit, et papa et maman dans leur lit à eux!
Courage, les enfants apprennent vite à cet âge là.
Tenez nous au courant.

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 7:13

Bonjour,
Je voulais vous faire déjà un petit retour sur la nuit dernière :
J'ai couché ma fille comme tous les soirs à 20h15,. Comme tous les soirs, une fois posée elle se redresse et je dois lui faire "chut dodo" pour qu'elle se rallonge et s'endorme. Ce qu'elle fait immédiatement.
A 00h10 comme toujours elle pleure, j'attends 5 minutes avant d'aller la voir et lui explique qu'il faut faire dodo car c'est la nuit.
Ma fille a la particularité comme sans doute beaucoup d'enfants, à avoir une résistance au sommeil très grande, ce que m'a confirmé la crèche. Je choisis une sequence 5-7-7-10-10. Elle hurle littéralement, je l'entends sauter dans le lit en tapant les barreaux dès le tout début de la 1ère séquence. Ce qui a le don de me convaincre encore plus qu'il s'agit de caprice et du bien fondé de la démarche entreprise. J'ai recommencé pendant 2h50. A 3h du matin je lui dis que "maman ne viendra plus car elle va faire dodo et que je sais qu'elle sait faire dodo toute seule comme une grande" je décide ne plus y retourner pour tenir ma parole. Elle hurle toujours ( grande endurance la demoiselle). Du coup je dis au papa d'y aller. Elle avait son doudou par terre il la ramassé lui a donné et elle a dormi jusque 7h ce matin. Pour nous même si la thérapie s'annonce longue c'est un bon début le fait de n'avoir pas craqué et dormir avec elle. Comme première étape je pense que ne plus sssocier son tapis comme le dodo de papa ce sera déjà bien. Pensez-vous que je dois continuer comme ça? Ou 3h au total c'est trop long et ne lui convient pas? Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 8:20

ça me parait un très bon début. Mais je ne comprend pas très bien l'intervalle entre vos visites:vous faites quoi après les 2 10?
Et effectivement, ne plus y retourner à partir du moment où vous savez que votre fille n'a plus besoin de vous, et après lui avoir clairement dit, c'est souvent la bonne solution.

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 8:45

Après les 2 10 je la prends sans un mot et la pose sur le canapé sans la regarder ni la prendre dans mes bras. Mais je me demande si à la place je ne devrais pas la laisser dans son lit et m'asseoir sur une chaise à l'entrée de sa chambre. Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 9:00

le principe de la thérapie comportementale est basé sur la théorie de l'exctinction: le but est de faire changer un comportement en arrétant de le renforcer; je m'explique: plus vous allez voir votre enfant dans son lit plus il a envie de vous voir,plus il va vous réclamer dès que vous êtes hors de sa vue. En espaçant progressivement l'intervalle entre 2 visites vous arrêtez progressivement de le renforcer dans l'idée que s'il hurle la conséquence est qu'il vous a près de lui. Donc après 10 min, on passe à un intervalle de 15 minutes entre 2 visites, puis 20... jusqu'à endormissement!
Si le résultat de votre séquence est qu'au bout de 5-7-7-10-10 votre fille est sortie du lit le message me semble peu clair: ça veut dire que si elle manifeste suffisamment longtemps elle va pouvoir vous revoir et aller sur le canapé?
donc après votre séquence 2 options: vous passez à 20 min, puis 25, puis 30.... ou vous expliquez que vous ne reviendrez plus parce que votre fille peut se rendormir seule et que vous même avez besoin de dormir!
Est ce plus clair?

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 10:42

Oui c'est tout à fait clair maintenant mais je pensais avoir appliqué ce qui est indiqué dans la thérapie comportementale, je cite :"Si l’enfant n’est pas calmé après une séquence, utilisez une pièce neutre (salon, salle à manger) pour qu’il s’apaise en restant à côté de lui, sans le bercer ni le prendre dans les bras
Une fois l’enfant apaisé, mettez-le au lit et débutez une nouvelle séquence". Donc je vais espacer jusqu'à 30 minutes. Et au bout d'une sequence si je comprends bien je ne reviens plus du tout? Ou alors j'en enchaine une autre? Et combien de temps au total faut il laisser pleurer l'enfant? J'ai mis un mot pour les voisins qui ont d'ailleurs tambouriné les murs cette nuit...
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 10:48

c'est vrai qu'il y a plusieurs façons de faire possible, mais je trouve que le mettre dans une pièce neutre n'est pas claire pour le message à faire passer.
Si à 30 minutes votre loustic a toujours de la voix alors vous y retournez, vous lui délivrez votre petit message: maman va se coucher et ne reviendra plus parce que tu n'as plus besoin d'elle... et terminé!ou alors vous n'y retournez plus qu'au bout de 40 minutes. Franchement dans l'immense majorité des cas l'enfant s'est endormi avant qu'on n'en arrive là.

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 6 Nov 2014 - 11:12

J'espère je vous tiendrai au courant mais elle manifeste une extraordinaire résistance. J'ai demandé à la crèche de ne pas la laisser dormir plus de 3h de sieste et pas apres 16h30. En même temps j'ai oublié de dire que malgré ses 19 mois on dirait qu'elle veut commencer à être propre car la journée elle se tient la couche et dit "pipi" mais je pense que la période est mal choisie car je ne voudrai pas qu'elle me reveille toutes les heures et s'en serve pour me faire venir, ils sont tellement imaginatifs...
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyVen 7 Nov 2014 - 8:04

Bonjour, je voulais vous faire un retour sur la nuit dernière : la petite a été couchée à la même heure que d'habitude sans problème.
Au lieu de 0h elle s'est mise à pleurer à 22h10. Nous avons attendu 5 minutes avant d'aller la voir puis 10-15-20 et quand on en était à 25 on ne l'a plus entendu, à tel point que le papa s'est inquiété, mais non elle s'était endormie. Puis re-réveil à 5h10 on a laissé un peu pleurer puis 1 seule intervention et dodo jusqu'à 6h30 qui est son heure normale de lever. Je crois qu'on tient le bon bout. Merci de m'avoir éclairée sur la méthode pour que je fasse 5-10-15-20-25-30 au lieu de courtes séquences de 5-7-7-10-10. J'espère que ça va aller de mieux en mieux mais mon mari et moi avons compris que c'était la bonne méthode quand il s'agit de caprice. Et puis je lui ai dit que maman l'aimais très fort et fait un bisou lors de ma dernière intervention de la nuit. Peut-être s'est elle sentie rassurée ainsi.
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyVen 7 Nov 2014 - 15:26

bonnes nouvelles, continuez sur cette même lancée Very Happy

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptySam 8 Nov 2014 - 7:09

Bonjour, encore des nouvelles. Cette nuit 1 réveil à 21h20 donc dès la din de son 1er cycle de sommeil. J'ai fait 5-10-15 et à la fin de 15 je lui ai dit maintenant il fait dormir tu vois bien que maman est là. Elle s'est couchée, je suis sortie de la chambre et plus rien jusqu'à 6h30. Elle a fait 22h00-6h30 d'une traite, preuve qu'elle peut le faire ;-) espérons que nous aurons autant de chance pour les autres jours...
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyDim 9 Nov 2014 - 7:01

Bonjour, un rhume accompagné de toux vient presque de réduire nos efforts à néant. En effet, hier soir 22h elle se met à pleurer, au bout de 5 minutes j'y vais et elle me dit "bobo" en montrant sa gorge ( elle venait de tousser). Je lui donne un peu d'eau et elle se rendort...pendant 1h. Après rebelotte, réveillée par la toux elle ne veut plus se calmer sauf pdt 20 minutes et après ça recommence. Elle s'endort enfin à 1h du matin, elle pleure de temps en temps et se calme toute seule. Par contre don heure de réveil habituel 6h30 n'est pas modifié. J'ai 2 questions : doit on être plus souple sur la méthode en cas de maladie? Que faire pour les siestes car elle hurle pour ne pas y aller en n ce moment et si elle en saute une elle s'écroule à 17h ce qui n'est pas bon pour sa nuit?
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyDim 9 Nov 2014 - 7:02

J'ai envoyé trop vite j'ai omis de dire merci d'avance pour vos réponses ;-)
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyDim 9 Nov 2014 - 20:43

vous avez bien compris: en effet, une sieste à 17 heures c'est très risqué pour la nuit, donc li faut insister sur l'heure habituelle, d'autant que si elle est malade en ce moment elle risque d'avoir vraiment besoin de ce temps de sieste.
C'est l'éternel problème: les petits épisodes viraux qui du coup renforcent la présence auprès de nos enfants (à juste titre, ils sont malades!) et quand ils sont guéris ces mêmes enfants ne veulent pas comprendre qu'ils n'ont plus besoin de nous voir!
Il faut donc trouver un juste milieu: penser à traiter d'éventuelles douleurs par du paracétamol au coucher et éventuellement en cas d'éveil dans la nuit, aller voir que vous ne pouvez rien faire de plus, et ne pas céder à la tentation de ressortir l'enfant du lit. Lui expliquer qu'on a bien compris que c'était compliqué en ce moment, mais une fois qu'on a fait tout ce qui était en notre pouvoir laisser l'enfant se rendormir seule.

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 13 Nov 2014 - 8:52

Bonjour, la petite a dormi d'une traite les 2 dernières nuits :-) ça fait du bien. Les nuits d'avant elle pleurait un peu sans que j'ai à intervenir et se rendormait seule au bour de quelques minutes. Ça s'est donc fait progressivement et on lui a dit que c'était bien de faire des gros dodos comme les grands alors elle s'applaudit et est très fière d'elle. Seulement elle se lève à 6h30 habituellement mais ce matin 5h et en pleine forme. Quand ça arrive je lui explique et lui donne des jeux calmes pour son lit mais elle refuse et se met à hurler, elle veut réellement commencer sa journée, sortir du lit. Pour ma part 5h ça ne me dérange pas étant moi-même matinale. Mais j'ai un peu peur qu'elle prenne l'habitude et veuille se lever encore plus tôt. Quel conseil pourriez vous me donner? Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyJeu 13 Nov 2014 - 9:44

bravo pour ces bonnes nouvelles!
Si cette heure vous va et que vous êtes une famille du matin vous pouvez commencer la journée à 5 h.Il faut être claire avec elle: la journée commence, on se lève. Et s'il y a un réveil plus tôt alors vous êtes claire aussi: c'est encore la nuit, vous ne ferez rien de plus pour elle, elle doit patienter.

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyVen 14 Nov 2014 - 5:41

Bonjour, je reviens encore vers vous parce que cette nuit, après 2 belles nuits, rebelotte il a fallu intervenir et elle s'est rendormie 3/4 d'heure après s'être réveillée et avec 2 période d'accalmie entre temps. On est loin des 4h de pleurs du début. En fait les 2 nuits complètes ont eu lieu après qu'elle ait passé 2 jours avec mon mari et moi pour cause de congés donc sans crèche. Elle y est retournée hier. Y a t il un lien à votre avis, sachant que même les week end où mon mari ne travaille pas elle pleurait la nuit? Ou alors nous sommes en phase de "consolidation" et le moindre chamboulement perturbe son sommeil? Pourtant je passe du temps avec elle car entre le retour de la crèche et le coucher il s'ecoule bien 1h45 et elle me voit plus de 2h le matin. J'avoue que je suis assez perplexe même si les 2 nuits m'aident à me dire qu'elle sait faire ses nuits. Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyVen 14 Nov 2014 - 16:11

ne vous posez pas trop de questions sur le pourquoi. Vous êtes en phase de consolidation, et de toutes façons il y aura encore des nuits moins faciles que d'autres, l'important c'est de garder le cap que vous vous êtes fixés.
Courage!

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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyVen 14 Nov 2014 - 16:22

Oui vous avez raison, je ne peux pas tout savoir ce qu'il se passe dans sa petite tête, les nuits ne sont plus un long fleuve tranquille depuis qu'elle marche, qu'elle sort ses "non" à tout bout de champ et qu'elle papote. Le tout au même moment. Je vais faire mon deuil du bebe docile que l'on couchait à 20h et qu'on récupérait à 9h. Maitenant la demoiselle veut jouer et explorer le monde, je vais prendre lon mal en patience et demeurer inflexible sur le message on ne dort pas avec ses parents et on se rendort comme une grande. Merci pour toutes vos réponses
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyMer 10 Déc 2014 - 6:32

Bonjour, je reviens vers vous car après 1 mois de sommeil sans intervention de notre part la nuit ( merci encore pour vos conseils) ça recommence. Alors que dans la nuit de lundi à mardi elle a pu se rendormir après 10 secondes de pleurs (elle se cogne quelquefois en changeant de position) hier, donc mardi, elle ne se rendormait plus, j'ai dû recommencer le 5-10-15 j'y suis allée 2 fois et au bout d'1h elle a fini par dormir (pleurs entre minuit et 1h du matin). Elle n'a pas de fièvre, tousse un peu mais le mois dernier la toux, quand elle arrivait, ne l'empêchait pas de se rendormir. Ma question est la suivante : alors que pendant 1 mois tout allait bien, devons nous nous préparer à ce qu'à des périodes elle recommence à tester nos réponses nocturnes? Je ne me suis pas posée de questions sur la méthode à appliquer mais je voulais savoir si c'était fréquent et vers quel âve ce genre d'opposition prennait fin. Merci d'avance et pour ce bon mois de sommeil ;-)
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MORPHEE
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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptyMer 10 Déc 2014 - 12:15

voici les périodes à risque: toute infection ( rhume, otite, bronchite...) donne des douleurs et des inconforts nocturnes donc fragmente le sommeil, les poussées dentaires (donnent des douleurs particulièrement la nuit!), toute étape "riche" du développement psychomoteur, tout changement majeur dans l'environnement proche, et enfin parfois, on ne sait pas...
De manière réaliste on peut dire quand même que vers 3 ans le sommeil est quand même stabilisé; ça n'empêchera pas d'autre joies nocturnes de se manifester( cauchemars...) , mais ces réveils nocturnes en pleurs auront disparu.
Alors, courage, ce n'est qu'une question de mois:) et la bonne nouvelle c'est qu'en général les "rechûtes", si elles sont prises en main rapidement, avec amour et fermeté, ne durent jamais!

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Liliplouf




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MessageSujet: Re: Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale    Enfant 19 mois hurle malgré thérapie comportementale  EmptySam 20 Déc 2014 - 7:23

Bonjour,
J'ai de nouvelles questions à vos poser vu que vous avez toujours été de bon conseil.
Ma fille,21 mois désormais, a eu une bronchite ce qui a perturbé ses nuits ( verre d'eau en pleine nuit notamment pour sa gorge). Puis une fois la bronchite terminée, 1 semaine de bonnes nuits avec même des réveils à 7h au lieu de 6h. Cependant le coucher a commencé à se dégrader. Elle est couchée vers 20h20 mais pleure parfois jusque 21h. Je suis ferme et lui dis qu'il faut dormir. Elle me réclame de l'eau, que je donne 1 fois puis je ne lui donne plus rien. C'est normal à cet âge là ce genre de lutte pour ne pas se coucher d'après ce que j'ai pu voir sur le forum.
Cependant hier en plus de ce coucher plus tardif nous avons eu droit à 2h15 de pleurs entre 23h30 et 1h45. J'ai appliqué le 5-10-15 etc, mais le problème c'est qu'elle fait des pauses de 5 à 10 min entre ses pleurs ce qui lui fait se reposer un peu et continuer ce jeu plus longtemps. Quand je lui parlais elle fuyait mon regard la coquine donc elle doit bien savoir que ce n'est pas bien. A la fin j'ai fini par lui dire que je n'irai plus mais je lui ai donné du paracétamol car elle disait avoir mal à la tête ( pas étonnant avec tous ses pleurs). J'ai pris mon MP3 pour ne plus l'entendre et tenter de me rendormir. Elle s'est endormie et dort encore à 7h20.
Le problème c'est que je pense qu'elle voulait effectivement que je lui donne son doliprane et j'ai peur qu'elle s'en serve pour me rappeler la nuit en me disant "bobo" car elle déborde d'imagination.
Ma question est la suivante : au bout de quel laps de temps faut il lui dire qu'on ne viendra plus?
Car 2h15 de sommeil en moins c'est beaucoup et elle nous teste vraiment.
Merci d'avance
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