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 Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft

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FCBmunchenfan62



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MessageSujet: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Ven 17 Jan 2014 - 13:11

Bonjour,

Je voulais savoir si vous connaissiez ce complément alimentaire ( Tryptomil ) et si vous aviez des retours positifs le concernant. Notamment dans le cadre d'améliorations de troubles du sommeil.

Pour infos, il contient du Millepertuis, l'acide aminé tryptophane ainsi que du magnésium et de la vitamine B6.

J'en prenais avant et j'ai arrêté pour "essayer" du Zoloft ( sertraline ) sur décision de mon généraliste à raison de 25 mg ( ce qui est relativement peu ).
j'avoue que mon sommeil s'est amélioré depuis la prise de l' AD même à faible dose mais j'aimerais si possible faire confiance au naturel et non pas à des molécules synthétiques !!  Wink 

Qu'en pensez vous ??

PS : aucun topic ne traite du millepertuis sur ce forum. J'en suis étonné...
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mar 21 Jan 2014 - 12:58

Personne n'a une idée ou une piste ?!
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MORPHEE
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 22 Jan 2014 - 10:30

Le millepertuis est un antidépresseur phytothérapeutique qui a fait ses preuves dans les études scientifiques chez les patients atteints d'une dépression légère à modérée. Sa mécanisme d'action reste à ce jour peu connu. Comme les antidépresseurs allopathiques il a des effets secondaires et est responsable pour les interactions médicamenteuses. Il ne doit pas être pris avec d'autres traitements antidépresseurs sans un surveillance psychiatrique (risque de syndrome sérotoninergique).  Attention à l'automédication!
Tryptophan est un précurseur de la sérotonine. En théorie, la prise de tryptophan peut faire augmenter la taux de sérotonine dans la fente synaptique. Plusieurs études de qualité variable ont retrouvé un effet positive du tryptophan sur la dépression. Or il a été peu utilisé depuis les années 1990 en raison du syndrome éosinophilie–myalgie, induit par un produit contenant du tryptophan contaminé, qui a tué plusieurs personnes aux Etats-Unis.
Magnésium a une action modeste anxiolytique.

Donc votre produit contient des éléments actifs dont j'ignore la posologie (il se peut qu'il s'agit des quantités peu importantes) et dont il manque une information sur la qualité des ingrédients. A ma connaissance, il n'a pas fait ses preuves dans les études scientifiques donc ne peut pas affirmer qu'il a une effet positif ou des effets indésirables. Mais vu qu'il contient des  produits qui potentiellement peut avoir des interactions avec d'autres médicaments il faut en parlez à votre médecin traitant en lui montrant le produit. J’affirme que la sertraline, qui a belle et bien fait ses preuves dans des études scientifiques est un inhibiteur de la reuptake de sérotonine (donc il augmente lé sérotonine dans la fente synaptique). A ne pas combiner avec le millepertuis...
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 22 Jan 2014 - 15:50

La composition du complément est la suivante :

pour 4 gélules : 640 mg d'extrait de millepertuis dosé à 0,3 % d'hypéricine il me semble, L-Tryptophane 220mg, Magnésium 204 mg, Vit B6 2 mg

Il ne doit pas être pris avec d'autres traitements antidépresseurs sans un surveillance psychiatrique (risque de syndrome sérotoninergique). Attention à l'automédication! a écrit:

Mais vu qu'il contient des produits qui potentiellement peut avoir des interactions avec d'autres médicaments il faut en parlez à votre médecin traitant en lui montrant le produit a écrit:

Bien entendu, comme je l'ai précisé dans mon premier post,
J'en prenais avant et j'ai arrêté pour "essayer" du Zoloft ( sertraline ) sur décision de mon généraliste à raison de 25 mg ( ce qui est relativement peu ). a écrit:

j'aimerais si possible faire confiance au naturel et non pas à des molécules synthétiques a écrit:

J'ai arrêté ce complément pour la sertraline mais je pense y revenir sous avis médical cela va de soit.

Ensuite, j'ai senti une pointe de scepticisme dans votre post, en toute logique.

A ma connaissance, il n'a pas fait ses preuves dans les études scientifiques donc ne peut pas affirmer qu'il a une effet positif ou des effets indésirables a écrit:

Certes, aucune étude ne montre les effets positifs ou indésirables et vous n'avez donc pas eu de retour mais peut être cela vaut il le coup d'essayer comme je l'ai dit pour éviter les molécules synthétiques.Tout en ayant l'avis d'un spécialiste.

J’affirme que la sertraline, qui a belle et bien fait ses preuves dans des études scientifiques est un inhibiteur de la reuptake de sérotonine (donc il augmente lé sérotonine dans la fente synaptique) a écrit:

Enfin, je ne remets pas en question l'efficacité de la sertraline. Mais je voulais simplement savoir si à une dose non thérapeutique, 12,5mg dans mon cas ( je vide les gélules de 25mg à moitié ) elle était également efficace dans les soucis de sommeil. Oui ??






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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Jeu 23 Jan 2014 - 14:48

Re.

Une question purement théorique et culturelle :

Vous dites que le millepertuis et un ISRS ne doivent pas être associé sous peine de syndrome sérotoninergique.
Vous dites également que les mécanismes d'action du MP sont mal connus.
Quelque part, vous supposez alors que le MP joue dans les mécanismes de la sérotonine.
Dès lors, il agit peut être dessus mais sous un mode différent de celui des ISRS ?!!
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Ven 24 Jan 2014 - 14:09

Le mécanisme d'action de millepertuis? Voila une question difficile. Comme avec tout phytothérapie, plusieurs molécules actifs ont été identifiés, et la quantité des différents molécules dépend la saison de la récolte: par exemple la quantité d'hyperforin est augmenté en fin de période de floraison.

Les études ont retrouvé que le mélange des différents molécules qui compose le millepertuis inhibe le reuptake de dopamine, de norépinéphrine, de sérotonine et de choline, à une action sur les récepteurs des benzodiazépines, des opiodes, et les récepteurs de sérotonine (notamment le 5HT2C). D'autres actions moins bien précisés sont proche aux inhibiteurs de monoamine oxidase. Il n'est pas possible à ce jour de préciser quelles de ces différents actions sont responsable pour son effet antidépresseur.

L'utilisation des antidépresseurs à petit dose est une alternative aux benzodiazépines pour les insomnies chroniques (si une cause n'a pas été identifiée) qui n'ont pas répondues à une thérapie cognitive et comportementale. Cependant la sertraline n'a pas été testé pour ses effets sur l'insomnie chez les patients sans dépression dans les études, contrairement à la doxépine (par exemple).


Dernière édition par MORPHEE le Mer 29 Jan 2014 - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Lun 27 Jan 2014 - 17:59

Merci pour toutes ces précisions !! Smile 
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 8 Oct 2014 - 13:15

Hello,

Depuis la prescription du Cymbalta à dose minimale, les problèmes d sommeil sont demeurent quasi inexistants.
Pourtant le Cymbalta est plutot dynamisant que sédatif de part ses propriétés noradrénergiques.
Mais il possède également un effet sérotoninergique.

En tous cas, cela va beaucoup mieux et ce sans rentrer dans l'escalade chimique. cheers ====>>> Sleep
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tudore



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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Sam 11 Oct 2014 - 3:12

Je rappelle que la sérotonine est "l'hormone" de l'éveil.
Et que les antidépresseurs sont connus pour détraquer certaines phases de sommeil.
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 15 Oct 2014 - 11:24

Je suis ravi que votre sommeil est de retour. Difficile parfois de faire la part des choses, entre la dépression qui donne les insomnies et les insomnies qui donnent la déprime. ce qui est importante, c'est que votre sommeil est de retour et que vous allez mieux.

Tudore accuse les antidépresseurs de détraquer le sommeil. Je pense qu'il fait référence aux effets (bien connus) des antidépresseurs sur l'architecture du sommeil. En effet, chez les patients atteints d'une dépression, l'architecture du sommeil est modifié. Le sommeil paradoxal qui est censé d'arriver plutôt en fin de nuit arrive très tôt dans la première partie de la nuit. La prise d'antidépresseur ramène le sommeil paradoxal au bon moment. Donc chez les patients déprimés et traité par antidépresseur on voit une normalisation de l'architecture du sommeil. Prise par une personne sans dépression, le sommeil paradoxal est retardé. Mais les personnes sans dépression ne sont pas sous antidépresseur...
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tudore



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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 15 Oct 2014 - 14:16

MORPHEE a écrit:
Mais les personnes sans dépression ne sont pas sous antidépresseur...

Les antidépresseurs, comme beaucoup de drogues psychiatriques, sont souvent prescrits "n'importe quand, n'importe comment et pour n'importe quoi"...
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 22 Oct 2014 - 11:49

et votre évidence pour ce constat?
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 22 Oct 2014 - 13:30

Feu professeur Zarifian extrait :

"...En effet, il déplore le fait que ces médicaments soient « distribués aux usagers qui ne sont pas forcément tous atteints de maladie psychiatrique, n’importe quand, n’importe comment et pour n’importe quoi ». Selon lui, les responsables de cette situation en France sont les médecins [/b]« parce qu’ils sont parmi les plus mal informés du monde occidental », et par conséquent « ils délivrent trop souvent ces médicaments comme traitement de confort et non pour soigner de véritables maladies ». Edouard Zarifian met donc l’accent sur le fait que la société française marche vers le tout médicalisé : « un problème, une pilule ». Afin d’expliquer cette situation, le Professeur souligne que la société française était l’une des plus mal préparées à affronter les nouvelles contraintes de la vie moderne, et que pour y faire face, les Français ont demandé des moyens à leurs médecins. Dés lors, « les médicaments psychotropes sont devenus en quelque sorte un moyen de gestion de notre société », estime Zarifian. De même, il s’étonne que le risque de dépendance vis-à-vis des antidépresseurs ne figure pas en France sur les boîtes de médicament, alors que c’est le cas en Grande-Bretagne et aux Etats-Unis...
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 22 Oct 2014 - 13:47

Le bon usage des médicaments psychotropes» (2), qui a été présenté hier au Sénat :

...«Deux tiers des personnes prenant des anxiolytiques n'ont aucun problème psychique particulier... La moitié de ceux qui sont sous antidépresseurs n'ont aucune raison d'en prendre.»...

http://www.liberation.fr/vous/2006/06/30/les-pilules-de-l-ame-ratent-leur-cible_43055

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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Ven 24 Oct 2014 - 11:17

Mais du même rapport: Un tiers des personnes souffrant d'une réelle dépression ne reçoivent aucun antidépresseur...
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Jeu 27 Nov 2014 - 14:58

La sérotonine étymologiquement parlant est aussi l'hormone de la sérénité " Tudore "!! Surprised

Oui c'est une évidence, entre malades non soignés et non traités et non malades sous traitement, il y a grand besoin de rééquilibrage !!


MORPHEE a écrit: Mais les personnes sans dépression ne sont pas sous antidépresseur...

C'est alors vrai et faux. Les AD comme vous le savez n'ont pas que pour unique prescription la dépression.
Ils ont aussi pour AMM, TAG entre autre pour certains et sont prescrits dans le cadre d'insomnies sans AMM pour celle ci.
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Lun 8 Déc 2014 - 19:32

MORPHEE a écrit:
Mais du même rapport: Un tiers des personnes souffrant d'une réelle dépression ne reçoivent aucun antidépresseur...

Ils ne savaient sans doute pas que les antidépresseurs sont inefficaces :

"Le principal effet des antidépresseurs n’est pas la réduction des symptômes dépressifs. Ils ne valent pas mieux que le placebo pour la dépression légère, seulement un peu mieux pour la dépression modérée et bénéficient seul un sur dix souffrant de dépression sévère"

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=en&to=fr&a=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fcommentisfree%2F2014%2Fapr%2F30%2Fpsychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Jeu 11 Déc 2014 - 16:48

FCBmunchenfan62 a raison de me recadrer - les ATD ont d'autres indications en dehors de la dépression et des troubles psychiatriques: notamment dans la prise en charge des douleurs chroniques ou ils modulent la transmission neuronale.

Tudore je vois que vous vous lancez une fois de plus sur votre croisade contre tout médicament psychoactif: pour les lecteurs qui vient de nous rejoindre et qui ne comprends pas trop votre attitude, pouvez-vous nous raconter le pourquoi de votre prise de position basé sur votre vécu de vos troubles du sommeil? Sans trop de polémique?
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Dim 22 Jan 2017 - 13:20

Bonjour,

Si je puis me permettre, je suis également assez méfiant vis à vis de ces psychotropes.
Je ne suis pas convaincus du fait qu'ils soient inefficaces, moi même j'en ai ressenti les effets bénéfiques dans mon cas personnel. Et justement, chaque cas peut être différent tout en présentant de grandes similitudes.
Un psychotrope peut fonctionner pour quelqu'un alors qu'il ne fonctionnera pas pour d'autres.

Ce qui me dérange dans la prescription de ces molécules, c'est la facilité de délivrance.
Et ce qui parait aberrant et grossier c'est le nombre d'indications pour lesquelles le médicament est prescrit ( AMM ).
Il existe certes des points communs entre la dépression et le TAG ( mise en cause de la sérotonine si l'on en croit la recherche) mais comme je le souligne à nouveau, chaque cas est propre.
Il convient donc de préciser le diagnostic, d'affiner les contours du problème du patient avant de prescrire une molécule dont les vertus devraient êtres restreintes et plus spécifiques.
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MessageSujet: Re: Tryptomil des Laboratoires Fenioux et Zoloft   Mer 25 Jan 2017 - 11:10

Nous sommes au tout début de la compréhension  des mécanismes  neuronales qui sous-tend les différentes maladies et notre sémiologie reste très imprécise. On constate que dans un pourcentage des cas de maladie (par exemple la dépression), il y a une amélioration importante avec molécule X, tandis que chez d'autres patients avec les mêmes symptômes molécule X ne fait rien de tout. Donc il est probable que chez ces deux groupes de patients les mécanismes neuronales sont différentes. Mais faut il priver tous les patients d'un traitement qui serait efficace chez certains? Je ne penses pas. 

Y a t-il un sur utilisation des psychotropes? Je pense que oui, mais c'est en relation avec un manque de ressources d'autres modalités de prise en charge. Si le choix d'un medecin généraliste confronté par un patient en détresse est de faire rien car il n'y a plus de psychiatre à proximité et les délais d'attente pour le CMP sont de 8 mois ou de prescrire que faut-il qu'il fasse?
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